Ежедневные новости Главные новости дня России,Украины

Сброс настроек

Сбросить Добавить Ежедневные новости в закладки (избранное).  
Добавить в избранное

Москва – резиновый Третий Рим?

  • Москва – резиновый Третий Рим?

В. КАРПОВ: К нам все-таки доехал Александр Гордон, которого мы анонсировали накануне. Здравствуйте! 

А. ГОРДОН: Здравствуйте! Хочу извиниться за вчерашнее. Просто вылетел день куда-то из моего расписания. Я был абсолютно убежден, что сегодня – вчерашнее число. 

В. КАРПОВ: Будем считать, что это свидетельство напряженной работы. 

А. ГОРДОН: Уж не отдыха точно! 

В. КАРПОВ: Александр Гордон – один из немногих общественных деятелей, которые всерьез озабочен горизонтальной солидарностью регионов, всем тем, что происходит не в Москве. Я правильно излагаю? 

А. ГОРДОН: Правильно! Тому есть несколько причин! 

В. КАРПОВ: К ним и перейдем, потому что я представляю реакцию радиослушателей, которые слышали о горизонтальной солидарности регионов. И на всякий случай поискали что-то другое на иной волне. Представляется это темой скучной и заезженной, потому что пришли к каким-то определенным выводам: «Даешь столицу где-нибудь за Уралом! И все проблемы будут решены! Вся России расцветет». Какой позиции вы придерживаетесь? 

А. ГОРДОН: Сегодня, если выключить СМИ, никакой России нет, потому что вся информация из того, что у нас называется регионами, провинцией, глубинкой (а это то место, где живет большая часть россиян, это Россия и есть) идет наверх, сюда, в Москву. Здесь она тщательно фильтруется службами новостей. Что интересно слушателям, что не интересно. Потом она спускается вниз в регионы. К чему это приводит? К тому, что выключи вас (или любое СМИ), и Россия исчезает. В Ярославле не знают, что происходит в Костроме. Хотя там всего 80 километров. В Перми не знают, что происходит в Пензе. То есть горизонтальных связей, которые могли бы связывать Россию помимо столицы, проводки глаза в глаза человеческой нет. Я давным-давно, лет 6 назад, пытался исправить ситуацию, создав общественное движение «Образ будущего». Мне казалось, что совершенно очевидно, что если у населения нет идеи, то оно остается народонаселением. Если у них нет общего взгляда, какими они должны быть в будущем, они народом не станут. Я провел социальный эксперимент в 40ка регионах РФ, куда съездил практически в каждый, попытался найти некие точки кипения и связать их горизонтально. Что за примером ходить! В советские времена любой, например, провинциальный театр (Омский, Томский) мог собраться и поехать на гастроли не в Москву, не в Питер, не за границу, а в соседние города или республики. Таких горизонтальных связей (культурных и общественных, даже политических) было колоссальное количество. Этими горизонтальными связями (это гражданское общество, которое у нас все пытаются построить) живет весь остальной мир. Они очень крепки в Европе, они есть в США. Япония – традиционно сильная горизонталь государства. А у нас вертикаль построили. Эта вертикаль ржавеет, сигнал по ней не проходит, она вот-вот накренится и всех задавит. Почему? Потому что нет горизонтали, которая эту вертикаль бы поддержала в случае чего. Вот и получается, что у нас государство одной Москвы, а все остальные должны дышать волей и прихотями столицы. 

В. КАРПОВ: Волей и прихотями столицы, а также местных властей, которые тоже выстраивают под себя те самые властные структуры, которые существуют в регионах. 

А. ГОРДОН: Они и рады бы были, наверное, посмотреть друг на друга. Они и рады бы были, наверное, какому-то горизонтальному сотрудничеству! Проблема в том, что, во-первых, не хватает воли личной, индивидуальной. Где она возникает, там такие точки роста есть. А во-вторых, им отчитываться не перед соседом по региону, все равно перед Москвой. Какого хрена им напрягать себя, чтобы создать крепкие связи по горизонтали? 

В. КАРПОВ: Вы с 2005 года погружены в эту проблему. Вывод какой можно сделать сегодня? 7 лет уже прошло! 

А. ГОРДОН: Вывода два. Первый! К сожалению, патернализм так силен! Несмотря на то, что советская власть давно кончилась. Уже, посмотрев честно в лицо, нынешняя власть нам сказала, чтобы спасались все, кто может, сами по себе. Патернализм настолько силен в наших людях до сих пор, что все равно ждут, что кто-то придет и решит проблемы! Москва или кто-то из Москвы. Лучше даже из-за границы, потому что еще и с деньгами. Что такое проблемы? Проблема – это то, что мешает тебе конкретно в этом месте жить, развиваться, любить, страдать. Эти проблемы, как правило, решаемые. Для этого нужно понять, что ты не один, что есть некая возможность интеграции с себе подобными. Что власть – это не тот человек, которого ты боишься, а тот человек, который тебе служит. И уметь напрячь эту власть, привлекая СМИ, людей, которые успели заработать деньги, хотят жить хоть какой-то идеей и готовы этими деньгами делиться, если ты предлагаешь идею. Если все это соединить в более-менее рабочий котел, то тогда на местах получается очень интересный результат. 

В. КАРПОВ: Ваши мысли уже комментируют. Пытаются спорить с вами слушатели. Игорь пишет: «Все то, об отсутствии чего сожалеет Гордон, стоится на фундаменте экономики. Нет экономики, нет всего остального». Константин: «Связи разорваны по социальным причинам. По сравнению с СССР сейчас весьма дорого ездить из региона в регион. А зарплаты в провинции очень низкие». Это несколько диссонирует с тем, что пытаетесь донести вы! 

А. ГОРДОН: Ничуть! Ваши слушатели описывают проблематику, почему так получилось, что у нас горизонтальные связи пропали. Действительно, когда люди живут, есть возможность ходить в гости. Когда люди выживают, такая возможность пропадает. Очень многие регионы сегодня выживают. Конечно, не до жиру! Но даже когда ты привычно выживаешь десятилетиями, ты понимаешь, что за этим выживанием жизнь проходит! И тебе все равно надо оставаться человеком. Раз человек ты, то ты, значит, социальное животное! Тебе общаться приходится в любом случае. Сейчас, к сожалению, у нас жизнь поделена на две очень странных категории. Мы живем с вами в онлайне. Это жизнь яркая, понятная, доступная, виртуальная и под заказ! Какой хочешь, такой она и будет! И оффлайн. Это все остальное! В Москве это московский дождь, московские пробки, хамство на дорогах. В виртуальной жизни этого нет! Но как бы мы ни стремились туда, в онлайн, как бы сладко грядущим поколениям не представлялся этот симбиоз с компьютером, все равно приходится ежедневно трудиться, спать, общаться, заводить детей, сбегаться, разводиться. Это жизнь! Она неизбежна! И регионы, которые давно уже выживают, все равно, на мой взгляд, уже озаботились такой проблемой, таким простым вопросом: «А зачем живем? А куда дальше? Вверх? В Москву?» Москва – пылесос страшный. Москва отсасывает громадное количество молодых умов, силы, энергии. Отсасывает и выплевывает. Некоторые возвращаются побитыми и приниженными. Некоторые так и продолжают жить в Москве или других местах. Москва – это и некий заказчик на образ жизни. Так, как живут в Москве, не могут жить ни в каком другом месте в нашей стране! Ни экономически, ни социально! Потому что уклад всей страны поменялся в 91-ом году решительно, резко и откровенно. Но если Москва стремительно движется в какой-то непонятный мне и пока не очень известный мне 21 век, регионы остаются на месте. А провинции этих регионов вообще начали движение в обратную сторону. Если вы отъедите даже на 200 км от Москвы в ту же Тверскую область, вы совершенно спокойно, не сходя с машины, найдете дорогу, по которой вы дойдете до 18 века. А там, где кончается электричество, и до 14-ого! По способу производства, по качеству жизни, по возродившимся в этой среде традициям. У нас единственная страна в мире, которая время разрывает. Москва и большие города-миллионники летят куда-то стремительно, остальные в лучшем случае стоят на месте. 

В. КАРПОВ: Вы говорите о бесцельном существовании, но модель-цель в принципе появилась для молодых людей. Они четко знают примерный маршрут. Сначала перебраться из поселка в город, потом поближе к центру областному, из областного центра – в Москву, из Москвы – за границу. Это тот самый социальный лифт, который работает на сегодняшний день. А вы хотите предложить им что-то иное. Что это? 

А. ГОРДОН: Я хочу, чтобы молодые люди поняли, что этот лифт не для каждого! Что не каждого он отвезет туда, куда они хотят подняться! Многие по дороге погибнут. В лучшем случае погибнут физически, в худшем – продолжат свое существования, но абсолютно будут потерянными для жизни. Я езжу по регионам! Там крепнет другая парадигма, которая выражается в русской поговорке «Где родился, там и пригодился». Если есть воля на местах, если есть энтузиасты во власти… Я из Пензы вернулся. Там любые перемены, которые происходят, возможны только потому что губернатор пензенский Василий Кузьмич Бочкарев уже 13 лет у власти. Ему осталось только до 15-ого года! И он лихорадочно думает, что он может после себя оставить, во что должны превратиться Пенза и регион. Уже немало сделано! Будет еще больше сделано! Там я беседовал со студентами, задавал тот же самый вопрос: «Ребята! Куда дальше?» Из аудитории, где человек 80, две человека подняли руку, потому что хотят в Москву. Еще человек 8 подняли руку, потому что хотят за границу. Остальные…. Я даже подумал: «Неужели врут?» Стал расспрашивать. Выяснилось, что нет. Как только на них обращают внимание, как только они получают необходимое и достаточное здесь… Что такое необходимое и достаточное? Образование! Сейчас, к сожалению, утилитарное образование. То есть образование, которое позволит заработать копейки! Работу! Желательно ту, в которой это образование будет востребовано. Безработица в Пензе меньше 1%. Там другая беда сейчас. И тот круг необходимых для жизни развлечений, включая театр, музыку, кино, библиотеку, возможность свободно общаться со сверстниками на изобретаемых ими площадках не только онлайн, но и оффлайн. Возможность безопасно родить ребенка, возможность получить собственное жилье, заработать его в кредит, в этом жилье воспитывать 1-2-3 детей. Это необходимое условие, чтобы заставить людей остановиться! Это не лифт! Это пылесос! Прекратить отсасывать молодую кровь из дряхлеющей глубинки! Потому что если я не прав, если этот пылесос продолжит свою деятельность, то легко представить, что лет через 15-20 мы получим гипертрофированную, чудовищную, увеличившуюся в размерах, раздувшуюся до невероятного пузыря Москву! Мы получим еще 5-6 городов, похожих на Москву. И никакие разводные мосты и белые ночи в этом смысле не спасут. Потому что качество населения… Что меня заставляет говорить о качестве населения? Если 10000 человек остается дома, он остается дома! В своей традиции, в своей тусовке. Человек, который приезжает сюда – временщик по определению. Ему плевать на традицию, культуру и историю этого мира. Ему плевать на всю систему отношений, которая была здесь выстроена! Ему важно только одно! Это место, где он может срубить бабло! Как только эта философия становится главной в таких мегаполисах как Москва, как только мы начинаем потакать этой философии, как только мы увеличиваем Москву до невероятных размеров, чтобы все поместились, вся остальная Россия исчезает. Если это такой план или сценарий, то я против такого плана. Если так получается стихийно, я против такой стихии. Если что-то можно сделать в регионах, чтобы России стала снова местом для жизни, я стараюсь это сделать. 

СЛУШАТЕЛЬ: Олег. Очень интересная передача. Горизонтальные связи – это хорошо. Но русские всегда думают имперскими границами своей страны. Должна быть мощная власть и идеология. У нас тысячелетняя культура. Русские всегда брали под свою защиту окружающие народы! Если мы потеряем имперскость, мы загнемся! 

А. ГОРДОН: Есть такая точка зрения, что энергетика России заключается в том, что она – империя на все времена! 

В. КАРПОВ: А Москва – Третий Рим! 

А. ГОРДОН: Какая-то доля истины в этих словах есть, хотя бы потому что за одно-полтора поколения убеждение, что мы лучше всех на земле, не изживешь. Печально только, что мы в последнее время престали работать над тем, чтобы это убеждение подтверждать своим трудом. По этому поводу я однажды сцепился с Задорновым, который, как мне кажется, очень опасную идеологию толкал в массы. Идеология заключалась в том, что раз мы древние и от нас все остальные культуры произошли, значит, мы хорошие по определению. Раз так, что там стараться. Мы и так хорошие! 

В. КАРПОВ: Американцы тупые! 

А. ГОРДОН: Американцы тупые, а мы древние. Поэтому мы лучше американцев. Мне кажется, что заявить, что у тебя хорошие предки – это очень мало. Нужно еще сделать так, чтобы у славных прадедов великих правнуки не были погаными. Чего о нас, я боюсь, в последнее время сказать нельзя. Давайте вернемся к теме провинции, поскольку мы говорим о ней! Вы задали вопрос: «Что возможно сделать?» Смотря, кто будет делать! Если мы говорим о сообществах людей (НКО или что-то еще), таких сообществ в провинции уже достаточно много! Очень много людей, которых можно и нужно называть энтузиастами. Это альтруисты, как правило, очень мало глядящие в сторону кармана. Можно было бы испугаться, если бы они были безбашенными альтруистами. Это все-таки люди образованные и интеллигентные. Мне они напоминают (без тех возможностей, правда) все-таки такой зародыш земства, которое возникло в России после реформы 1861 года. Если бы не это земство, то кровавый бунт пришел на наши земли гораздо раньше. Это образованные люди, которые понимают, что не одни и не первые живут на земле, что жизнь на земле предполагает и что-то прочее, помощь рядом живущему. Их становится все больше и больше. Не важно, по какой причине они собираются. До смешного доходило! В городе Кимры один замечательный ныне покойный художник основал клуб любителей монгольской оперы. Я не знаю, есть монгольская опера или нет? Но ему было важно другое! Что это клуб любителей, что люди собираются, что бы что-то…. Он еще им живопись пытался преподавать. Эти клубы любителей монгольской оперы – это те самые точки роста, которые нужно поощрять и иметь в виду, что они как раз и создают горизонтальные связи. Второе! Качественно отличающаяся от столичной местная пресса, которая, может, не так оснащена, от этого выглядит не так профессионально, как москвичи. Но заражена той же болезнью и энтузиазмом места! Они, как правило, очень хорошо знают место, на котором живут, любят историю своей земли, обожают эту историю рассказывать! Они иногда это делают с поразительным блеском, как в городе Томске. Есть люди, которые успели заработать на сумятице наших дней! Но с деньгами так и не приобрели знания, зачем им эти деньги. У них нет идеи, они не знают, зачем они живут. Они ходят не только в церковь, чтобы окормляли этими смыслами, они ходят к энтузиастам. И тогда происходит слияние СМИ, народного энтузиазма и неких средств. У них тогда появляются проекты. И это все без всякой помощи со стороны властей. Тот же вопрос можно задать властям. И тут есть несколько примеров у меня (от Калужской до Пензенской области), как вопрос народа, окормления смыслами не только на словах, но и в делах. В финансах, в работе с молодежью. В Пензе один из самых низких уровней детской и молодежной преступности. Почему? Занятость! После того как было принято решение все внеклассное образование (кружки по интересам) привнести в школу, часть медицинских функций тоже принести в школу, после того как в школу пришли родители, чтобы с детьми остаться после уроков, результат не заставил себя ждать! 

В. КАРПОВ: 444 пишет: «Александр прав, хотя бы потому что в странах с низким уровнем жизни и широкими горизонтальными связями гораздо более низкий процент самоубийств. Я хотел бы помочь ему в этом направлении, но не знаю чем. Какой вид помощи актуален?» 

А. ГОРДОН: Мне пока помогать не надо. Я справляюсь. Вы помогите тем, кто рядом с вами, потому что весь мой пафос нацелен как раз на это. После того как благополучно загнулось общественное движение, которым я занимался, возникли проблемы с финансированием, я этим занимаюсь уже не так наивно, как прежде. Я нахожу энтузиастов среди действующей власти. В Пензе, например, уже второй год проводят форум «Проект Провинция». 

В. КАРПОВ: Это не показуха? 

А. ГОРДОН: Здесь я был свидетелем в прошлом году, как губернатор Бочкарев взял на карандаш то, что ему рекомендовали эксперты, работавшие на форуме 2 дня. К своему удивлению я обнаружил, что 70% того, что он взял на карандаш, к этому форуму исполнено. Вся задача этого форума для губернатора – это внятные советы профессионалов, ответы на те вопросы, которые он этим профессионалам задает. Для него это постоянно действующая машина по экспертизе. Хотя советы иной раз бывают парадоксальные. Варяги из Москвы наскоком пытаются решить проблемы, которым не один десяток лет. Выглядит это иногда комично! Тот же Василий Кузьмич рассказывал, почему умирает деревня, с его точки зрения. Он считает, что системная ошибка была сделана при советской власти. В деревне запрещалось заниматься чем-то другим, кроме сельского производства. Но сейчас ситуация изменилась. Колхозов нет! Нам не нужно такое количество людей на земле, которые бы занимались сельским хозяйством. Оно у нас меняется. Понятно, что оно будет построено по принципу, как во всем мире, то есть 6% населения будут кормить Россию и другие страны, которые захотят кормиться от России. Остальных куда девать? Тут начинает работать лифт! От безысходности человек убежит хоть в Китай! В том же Китае этот вопрос решается очень просто. Если есть село, то должна быть производственная база для него. От пошивки одежды до сбора компьютеров. Почему в месте, куда подходит электричество, есть вода, квалифицированные рабочие руки, нельзя создать любое современное производство? Почему? Нет ответа! Тишина! 

В. КАРПОВ: Есть сомнение, что эти руки квалифицированные! Очень часто мы встречаемся с таким мнением в регионах со стороны власти, что мы приведем производство, а кто работать будет? Уже поздно! Молодые уехали, кто постарше – спились! 

А. ГОРДОН: Есть такая проблема. Даже если не спились, то среди людей среднего возраста, живущих в провинции, появилась мода выезжать в большие города и работать охранниками. Подальше от жены, заработок более-менее приличный. На диване двое суток полежал, подежурил, туда приехал полежать 2 суток! Я же отработал! Жене половину денег отдал – должна быть счастлива! Как только есть возможность, люди золотых рук (технологи, слесари, сварщики) тут же в охранники. Дело не в этом. Наверное, сейчас таким путем поздно решать эту проблему. Я просто говорю о том, почему она не решалась. У нас была другая страна! 

В. КАРПОВ: Я бы хотел вернуться к горизонтальной солидарности! Курица или яйцо? Потому что когда вы говорите о тех возможностях, которые сейчас произрастают в регионах, о солидарности людей, все-таки вопреки или благодаря желанию властьимущих это сейчас происходит? 

А. ГОРДОН: Есть регионы, где власть поняла, что им точно не нужно никаких надуманных волнений от своих граждан и идет на встречу гражданскому обществу. Беда только в том, что артикулировать позицию этого общества очень часто на местах некому. Хотя такие группы возникают, но не повсеместно. Нет такого стихийного Вече, куда бы мог прийти мэр или губернатор! Где поумнее руководство, они такие площадки создают! Молодежные, профессиональные, экспертные, просто площадки граждан! Где власть потупее и занята другими совсем делами (временщики), там ничего такого не происходит. Рано или поздно, приняв какое-то даже обоснованное, но необъяснимое для народа решение, она сталкивается с проблемой, как это было по пустяковому поводу в Костроме несколько лет назад, когда власти, просто не спросив местную интеллигенцию, решили перенести Литературный музей из одного здания в другое. Тут же пошел слух, что здание закрывают, тут же возникли стихийные митинги, забастовки, голодовки, чуть не самосожжения. Доведенные до нищеты интеллигенты, бывают резвы. Хотя нужно было объяснить просто, что не закрываем, просто переносим. Никто даже пальцем не пошевелил, чтобы с народом поговорить! Ну его! Там где разговаривают, все получается! Там, где по-прежнему считают, что они власть, а все остальные быдло, получат рано или поздно! 

В. КАРПОВ: Наши слушатели считают, что таким образом вы пытаетесь переложить ответственность с государства на людей! 

А. ГОРДОН: Я говорил про патернализм в начале разговора! Тогда вы должны мечтать о государстве, которое вскопает вам огород, уберет у вас в квартире, потому что жена не все успевает. А заодно вечером исполнит супружеский долг ваш по отношению к жене. Ребята! Опомнитесь! Не будет этого никогда! Если вы хозяева в своей семье, то почему бы вам не посмотреть чуть шире на вашу жизнь! Это же ваша жизнь! 

В. КАРПОВ: Что у вас с горизонтальной солидарностью? Где вы сейчас живете? В Тверской области, по-моему! 

А. ГОРДОН: Живу я, к сожалению, в Москве. К сожалению потому, что Москва чудовищно изменилась. Из любимого города она превратилась в город, который сниться мне в ночных кошмарах каждый день. 

В. КАРПОВ: Что вокруг себя вам удалось организовать? Сапожник без сапог у нас в студии? 

А. ГОРДОН: Наверное, без сапог. Я профессионально занимаюсь другими делами, где горизонтальная солидарность небольшая (можно к приятелю прийти на спектакль, а он к тебе придет). Но в этой профессиональной сфере я тоже пытаюсь горизонталь наладить. У провинциальных театров (их много, у них хорошие труппы, даже хорошее оборудование и залы) есть одна беда. Это колоссальный дефицит свежего взгляда режиссера. Есть художественный руководитель, он же главный режиссер. Он волей-неволей создает вокруг себя атмосферу единомыслия, который для театра выходного дня выливается в нехватку свежего взгляда. Я пытаюсь коммуницировать тех режиссеров, которые действуют не только у нас в стране, но и в других странах (Израиле и Америке), русских режиссеров, пытаюсь связывать их с администрацией этих театров на предмет сотрудничества. 

В. КАРПОВ: Захар пишет: «Я москвич в 5ом поколении. Восстанавливаю колхоз в Ивановской губернии. Очень тяжело. Нас, кто едет в страну, на страну не хватит». 

А. ГОРДОН: Не хватит. Но легка беда начало! У Шукшина есть рассказ «Выбираю деревню на жительство». Там странный мужичек приходил на вокзал и начинал прикидывать, что он хочет в деревню уехать жить, расспрашивать проходящих людей об их деревнях. Те неожиданно становились патриотами и начинали расхваливать всяк кулик свое болото. У меня есть меркантильная цель. Я хочу в ближайшем будущем слинять из Москвы. Катаясь по провинции и смотря, что происходит, я себе выбираю деревню на жительство. Пока не определился. Но если восстанавливать хозяйство в Ивановской области, вы должны быть горды, что у вас есть цель и смысл на ближайшие годы в вашей жизни! 

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир! Я недавно был в Вологде! Там 5 театров! Население в 300 тысяч человек. Замечательные люди. Я влюбился в него и думаю о деревне! 

А. ГОРДОН: Это тренд! По чему скучает москвич в 5-6 поколении? Он скучает по той Москве, которую никогда не вернешь. Они скучают и по московскому общению, когда можно было выйти на улицу во двор, когда тебя знали соседи! Когда можно было по дороге в театр 4 раза остановиться, раскланяться, пригласить в гости! Этой жизни, этого сообщества нет в Москве, а в провинции есть! Я давно уже не заводил друзей. У меня возраст такой, что и прежних хватает. А в провинции неожиданно завел сразу многих. Другие претензии к жизни, другие глаза, другой уровень общения! 

В. КАРПОВ: Сергей пишет: «Гордон просто описывает Европу! Только Европа вся в дорогах! Потому живут хорошо деревенские. Там деревня работает! Дороги строить надо!» А простые решения есть? 

А. ГОРДОН: Дороги строить надо. Сергей абсолютно прав. Надо копаться в собственном огороде. Мы живем в очень большом количестве дерьма. Надо колоссальное количество времени и сил потратить, чтобы просто благоустроить свою жизнь. Пора понять, что мы вряд ли будем жить богаче! Миф о том, что мы будем потреблять с каждым годом все больше, от кризиса к кризису превышается в прямую противоположность себе! Мы вряд ли будем жить лучше в плане достатка! Скорее наоборот! В ближайшие годы всем ремень придется подзатянуть. Некоторым даже зубы положить на полку. Но жить лучше не значит получать большую зарплату! Жить лучше – это изменить качество своей жизни, среду своего обитания. Если вы выходите из ухоженной квартиры в заплеванный подъезд, это стремительно роняет качество вашей жизни, уровень вашего счастья. Если вы приезжаете в лес и видите, что до вас здесь побывала орда гуннов, что пройти нельзя, это моментально снижает уровень осознания того, что вы счастливый человек в счастливой стране. Если мы займемся своими делами, повернемся задницами к миру и будем копаться в своем огороде, может, и мир тогда остынет по отношению к нам? Может, не будут нас так ненавидеть и бояться? Занимаются своими делами – и пусть занимаются! Надо строить дороги! Вопросов нет! Люди должны общаться! Пешком, на колесах, как угодно. У нас с дорогами анекдотическая ситуация. Мне пришлось, чтобы построить дорогу в Тверской области, обманом выманить туда одного лидера одной партии. Я сказал (и не соврал), что за него голосует вся деревня. Голосование происходит так: несколько пьяных трактористов набивается в старенький «Запорожец», носятся с флагами этой партии по улицам, иногда постреливают вверх. То есть очень веселые люди! Я привез туда этого лидера. Он на своем «Майбахе» два раза пробил колесо. Сейчас дорогу строят! Дороги, устроенность быта, избавление от наших ностальгических деревянных сортиров, коих у нас более 40 миллионов по стране! Не только дачных! Люди живут без канализации в 21 веке. Если мы это сможем избыть… Без государства, заметьте! Дороги без государства мы не построим, но оглянуться вокруг себя и бумажку с пола поднять можем! Как-то так! 

В. КАРПОВ: Чудовищно мало! Час в эфире с Александром Гордоном! Спасибо, что пришли! 

А. ГОРДОН: Зовите еще! 

В. КАРПОВ: Приходите почаще! 


Самое читаемое сегодня


Категория: Новости общества | |

Подписка на RSS рассылку Москва – резиновый Третий Рим?


Написать комментарий

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.